Продолжим отвечать на вопросы, поднятые нашим читателем Борисом в своих комментариях.
Цитируем Бориса (комментарий к статье «Суть формулы ПСК и основание её применения. Где ЭТИ проценты?».
«Пунктом 3.5 Положения ЦБ РФ №39-П не определяется порядок погашения кредита. Этот пункт устанавливает порядок начисления процентов за пользование кредитом. Вы снова путаете понятия. И, это действительно указано императивно, так как не подлежит другому толкованию. Я не вижу тут хитрости. Кстати, для информации — Положение ЦБ РФ №39-П утратило силу. Но суть законодатель оставил прежнюю — проценты начисляются на остаток основного долга. Указанный порядок начисления подлежит применению как раз при потребительских кредитах. А вот формула тут точно не нужна. Потому что по сути — это правило, которое должно применяться в формуле и прослеживается в полной мере как раз в формуле аннуитета.»
«Порядок погашения кредита определяет формула аннуитета»
«Если это равные ежемесячные платежи, то график погашения рассчитывается по формуле аннуитетного платежа (аннуитета). Дак вот, формула аннуитета иная, нежели формула ПСК. Это очевидно, так как формула аннуитета устанавливает именно порядок погашения кредита в виде размера и даты ежемесячного платежа. То есть, когда клиент смотрит ПСК в правом верхнем углу индивидуальных условий, то он видит стоимость кредита, а когда видит график платежей, то видит, как он должен гасить кредит.
На самом деле у нас нет закона, который бы устанавливал формулу аннуитета, как это сделано с формулой ПСК. По крайней мере, я не нашел. Есть, например, общие условия Сбербанка, где приведена формула аннуитета. Но, это не закон. Это условия договора. По своей судебной практике хочу сказать, что банки в суде никогда не оперируют формулами аннуитета. При этом, формула ПСК вообще никак не исследуется судом, потому, что предмет иска о взыскании задолженности по кредиту не содержит спора о полной стоимости кредита. А в суде нужно оперировать только допустимыми и относимыми доказательствами в рамках исковых требований…»
Благодарим Вас, Борис, за то, что Вы в своих комментариях затрагиваете важные вопросы.
1.О том, что правило, указанное в п. 3.5 Положения ЦБ РФ №39-П (положение ныне утратило силу, но правило осталось): «Проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня» является императивным в отношении потребительского кредитования – это НЕ ВЕРНО, так как конкретно для потребительских кредитов существует отдельный Федеральный закон.
О том, почему нельзя опираться на данное правило, подробно написано в нашей статье:
Главный аргумент банков при составлении незаконных графиков платежей
2.Неправильно в принципе считать, что два разных процесса – погашение кредитной задолженности и расчёт процентов существуют отдельно друг от друга. Они абсолютно взаимосвязаны, так как порядок погашения кредита основан на порядке расчёта процентов и вытекает из него.
И при составлении таблицы (графика), по которой производится расчёт кредита (а формула ПСК решается с помощью именно такой таблицы), оба порядка формируются параллельно и последовательно, отражаясь в графике в разных колонках (см. пример законного графика):
В банковских же графиках колонка ДП всегда идентична колонке З.
Примеры графиков, построенных законным и незаконным способом при расчёте одного и того же кредита:
Ещё раз процитируем Бориса, выделив его высказывание по поводу формулы аннуитетного платежа.
«…формула аннуитета устанавливает именно порядок погашения кредита в виде размера и даты ежемесячного платежа.»
Формула аннуитетного платежа (аннуитета) не может устанавливать порядок погашения кредита по основаниям, которые мы приводим ниже.
А – ежемесячный аннуитетный (одинакового размера) платёж;
S – сумма полученного в банке кредита;
n – срок кредитования (указывается количество месяцев);
i –базовая процентная ставка (проценты за каждый период (месяц) пользования кредитом).
1.О том, что, во-первых, сумма кредита S в формуле имеет постоянную величину.
А это обозначает, что эта формула не учитывает изменение денежных потоков (изменение полученной суммы кредита по мере внесения заёмщиком платежей в счёт погашения долга).
Это, в свою очередь значит, что при малейшем изменении графика платежей (например, при частичном или полном досрочном погашении кредита) данная формула теряет силу.
В противоположность рассматриваемой формуле — формула ПСК в виде:
имеет универсальный характер. По ней можно рассчитывать кредиты не только аннуитетным, но и дифференцированным способом, а также любым другим, какой позволит договор кредитора с заёмщиком, так как размер процентов, как часть платежа, в каждом периоде зависит только и только от той суммы полученного кредита, которой заёмщик фактически пользовался в предыдущем периоде (месяце) и на которую должны начисляться проценты.
В связи с этим формула ПСК способна учесть любое изменение установленных в договоре сумм платежей (например, аннуитетов) или сроков платежей заёмщика в счёт погашения долга (например, просрочки).
Главное при использовании формулы ПСК для расчёта потребительских кредитов – это придерживаться порядка формирования денежных потоков, на которые происходит начисление процентов, указанного в п. 2.1 ст. 6 Федерального закона «О потребительском кредите (займе) № 353-ФЗ.
То есть придерживаться правила, установленного законом (!), по которому сумма процентов, входящая в состав платежа заёмщика, должна иметь противоположный с суммой полученного заёмщиком (выданного банком) кредита одинаковый математический знак.
В переводе на обыкновенный язык это обозначает, что при расчёте потребительского кредита с физическим лицом, не занимающимся предпринимательской деятельностью, проценты при их расчёте не могут прибавляться к сумме полученного кредита, а должны из неё только вычитаться!
Это — императивно установленный порядок начисления процентов, который не может быть изменён никаким договором, если это изменение способно ухудшить положение заёмщика.
Нарушение банками законного порядка расчёта процентов приводит к увеличению (при долгосрочных и крупных кредитах, например, ипотеках — особенно большому увеличению) полной стоимости кредита, сопровождаемым завышенными ежемесячными платежами заёмщика и крайне медленным погашением основного долга в начале срока кредитования.
Согласно формуле ПСК на формирующуюся указанным в законе № 353-ФЗ способом в каждом новом платёжном периоде на сумму удерживаемых заёмщиком денежных средств производится начисление процентов.
При этом проценты начисляются ровно до тех пор, пока сумма (база) для их начисления не обнулится (данное условие формулы ПСК отражено в нашем примере в колонке ДП).
Обнулиться же сумма процентов может лишь в одном случае – когда база для их начисления станет равна нулю, то есть когда денежный поток ДПk (он же база) придёт к нулевому значению.
С этого момента прекращается начисление процентов, но не прекращается выплата заёмщиком платежей в счёт погашения задолженности. Всё это наглядно отражено в нашем примере-графике.
Ничего подобного из описанных возможностей формулы ПСК не способна дать формула аннуитетного платежа.
Она является ничем иным, как результатом кем-то однажды выведенного алгоритма получения искомого размера аннуитета, который максимально приближен к последнему аннуитетному платежу.
Хотя договором заёмщика с кредитором всегда можно установить абсолютно независимые от формулы аннуитета платежи, и это обязательно отразится на порядке погашения кредита, на размере процентов и конечной полной стоимости кредита, но не окажет абсолютно никакого влияния на ПОРЯДОК НАЧИСЛЕНИЯ ПРОЦЕНТОВ, будь этот порядок законный или нет.
Поэтому смело можно сказать, что формула аннуитета кроме вспомогательной функции других функций не имеет.
Итак,
Вывод:
Читайте также:
Ответ Борису по поводу порядка расчета кредита. Часть первая
Суть формулы ПСК и основание её применения. Где ЭТИ проценты? Ответ Борису. Часть вторая
Проценты на проценты. Вся правда о кредитах
Аннуитетные платежи. Преимущества и подводные камни
Аннуитетные платежи. Закон плюс арифметика
Кого обманывают банки с помощью аннуитетного метода расчёта задолженности?
Проценты по кредиту — аннуитетные платежи
Главный аргумент банков при составлении незаконных графиков платежей
Аннуитетный и дифференцированный расчёт. В чём разница?
Наш сайт использует файлы cookies, чтобы улучшить работу и повысить эффективность сайта. Продолжая работу с сайтом, вы соглашаетесь с использованием нами cookies и политикой конфиденциальности.
2 Комментарии
Начнем с закона.
Согласно ст.2. ФЗ №353, законодательство Российской Федерации о потребительском кредите (займе) основывается на положениях Гражданского кодекса Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона, Федерального закона «О банках и банковской деятельности», Федерального закона от 2 июля 2010 года N 151-ФЗ «О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях», Федерального закона от 18 июля 2009 года N 190-ФЗ «О кредитной кооперации», Федерального закона от 8 декабря 1995 года N 193-ФЗ «О сельскохозяйственной кооперации», Федерального закона от 19 июля 2007 года N 196-ФЗ «О ломбардах» и других федеральных законов, регулирующих отношения, указанные в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона.
Согласно ст.7 ФЗ «О ЦБ РФ» Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.
Согласно ч.3 ст.1 ФЗ №353, положения федеральных законов, регулирующих деятельность кредитных организаций и некредитных финансовых организаций, применяются к отношениям, указанным в части 1 настоящей статьи, в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
Таким образом, мы видим, что касательно ЦБ РФ – нормативные акты имеют юридическую силу и обязательны для исполнения. А, к отношениям, возникающим в связи с предоставлением потребительского кредита (займа) физическому лицу могут применяться иные положения федеральных законов, которые не противоречат ФЗ №353, в том числе и нормативные акты ЦБ РФ.
А, теперь скажите – в чем норма ЦБ РФ в части начисления процентов на остаток основного долга, противоречит ФЗ №353? Только ответьте досконально. Если, вы ссылаетесь на ст.6 ФЗ №353, то укажите, где именно в это статье содержится противоречие, в каком месте, как указано?
Я же давно уже прошу Вас юридически обосновать Ваши доводы о том, что формула ПСК, указанная в ст.6 ФЗ №353, должна применяться при погашении кредита.
Поймите простую вещь – необоснованное, основанное исключительно на личном понимании суждение, не имеет юридической силы, а значит и практического применения. Более того, такое суждение вводит людей в заблуждение, дает несбыточное, завышенное ожидание. Подхватывается мошенниками. Почитайте интернет. Огромное количество предложений, которые «освобождают от кредитов» и тд. И, ведь многие люди верят, а в результате теряют деньги. Я, ни в коем случае не обвиняю Вас в мошенничестве. Просто хочу показать, что спор важный и нельзя просто так бросаться выводами. Например, Ваш вывод – «…правило указанное в п.3.5 положения ЦБ РФ №39-П: «Проценты на привлеченные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу…» является императивным в отношении потребительского кредитования — это НЕВЕРНО, так как конкретно для потребительских кредитов существую отдельный Федеральный закон». Вы по сути просто выразили свое убеждение. Но, не доказали. Объясните, чем именно «существование отдельного Федерального закона» делает неверным правило ЦБ РФ? Укажите статью закона, как она читается, ее смысл, в какой части она отменяет правило ЦБ РФ. Давайте говорить юридически аргументированно.
Вы пишите: — «О том, почему нельзя опираться на данное правило (ЦБ РФ), подробно написано в нашей статье – Главный аргумент банков при составлении незаконных графиков платежей». Объясните, какой закон, нарушают банки при составлении графика платежей.
Вы пишите: — «И при составлении таблицы (графика), по которой производится расчет кредита (а формула ПСК решается именно с помощью именно такой таблицы), оба порядка формируются параллельно и последовательно, отражаясь в графике в разных колонках (см. пример законного графика)». Объясните, какой закон Вы применяете, при составлении «законного» графика.
Вы пишите: — «проценты при их расчете не могут прибавляться к сумме полученного кредита, а должны из нее только вычитаться! Это – императивно установленный порядок начисления процентов, который не может быть изменен никаким договором, если это изменение способно ухудшить положение заемщика». Назовите закон, где установлено, что проценты при их расчете должны вычитаться из суммы основного долга.
Еще раз, прошу аргументировать юридическими доводами, то есть не просто сослаться на закон или статью, а указать каким образом в статье указано то, что подтверждает Ваши доводы.
В пользу своего довода об императивности правила ЦБ РФ, процитирую часть Определение СК по гражданским делам Верховного Суда УР
от 23 июля 2012 г. (С полным текстом можете ознакомиться http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/15654496/ )
«Порядок начисления процентов по активным и пассивным операциям банка, связанным с привлечением и размещением денежных средств клиентов банка — физических и юридических лиц, как в национальной валюте РФ, так и в иностранных валютах, а также за использование денежных средств, находящихся на банковских счетах, осуществляемых на основании договоров, заключаемых в соответствии с нормами Гражданского кодекса РФ, устанавливается Положением о порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками, утвержденного Банком России 26 июня 1998 года N 39-П (далее по тексту — Положение о порядке начисления процентов, Положение). Положение прошло регистрацию в Минюсте РФ 23 июля 1998 года, присвоен номер 1565.
Данное Положение, как указывалось выше, подлежало применению Банком при определении условий кредитного договора и приложений к нему, в части определения порядка и способа начисления процентов за пользование кредитом, поскольку данная обязанность Банка прямо предусмотрена ч. 5 ст. 5 Федерального закона «О банках и банковской деятельности». Нормы указанного Положения предъявляют к кредитным организациям, в том числе банкам, обязательные требования при начислении процентов по кредитным договорам, заключенным, в частности, с физическими лицами — потребителями, что свидетельствует о направленности данных норм на защиту прав потребителей.
В силу п. 5.1 Положения проценты по размещенным денежным средствам (в займы, кредиты и на другие банковские счета и межбанковские кредиты/депозиты) поступают в пользу банка — кредитора в размере и в порядке, предусмотренных соответствующим договором на предоставление (размещение) денежных средств (кредитным договором, договором займа, договором межбанковского кредита/депозита). Начисление процентов осуществляется в соответствии с требованиями п. 3.5 данного Положения.
Пунктом 3.5 Положения установлено, что проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня.
Таким образом, Положение о порядке начисления процентов (п. 3.5) императивно закрепляет порядок начисления процентов при предоставлении денег в кредит, а именно проценты начисляются на остаток задолженности по основному долгу.»
Давайте разберемся с законом, уберем лишнее, оставим законное и потом перейдем к дальнейшим обсуждениям, в том числе формулы аннуитетного платежа, то есть не будем снимать штаны через голову). Прошу ответить по существу заданных вопросов.
1. Главный Ваш, Борис, вопрос, я так понимаю, в том, что Вы хотите разобраться, на каком основании мы утверждаем, что банки должны делать расчёты по потребительским кредитам, основываясь на законе № 353-ФЗ, а не на законе «О банках» и прочих банковских положениях и инструкциях Центрального Банка?
Постараюсь максимально кратко ответить так:
При заключении кредитного договора банк и заёмщик вступают в гражданско-правовые отношения, которые регулируются гражданским законодательством. Это, в первую очередь, Гражданский кодекс и специальные федеральные законы, в том числе, как Вы правильно заметили, и закон «О банках и банковской деятельности» № 395-1.
Банки при предоставлении кредита и при определении условий кредитных договоров, в том числе о способе и правилах начисления процентов за предоставленный кредит, обязаны руководствоваться правилами осуществления банковских операций, установленных Банком России.
До принятия закона № 353-ФЗ действовало Положение ЦБ РФ № 39-П со своим «злосчастным» пунктом 3.5, в котором проценты должны начисляться на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете.
Данное Положение распространялось одновременно на операции по РАЗМЕЩЁННЫМ И ПРИВЛЕЧЁННЫМ денежным средствам. Это уже является основанием того, что категорически нельзя ставить на одну доску расчёты с вкладчиками и расчёты с заёмщиками!
В этой связи Центральным банком для расчётов конкретно по ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМУ КРЕДИТОВАНИЮ (отдельно от расчётов с вкладчиками) была установлена специальная инструкция — Указание ЦБ РФ № 2008-У, в котором было прямо прописано, что «Банк России на основании статьи 30 закона «О банках и банковской деятельности» устанавливает порядок расчета и доведения кредитной организацией до заемщика — физического лица полной стоимости кредита, предоставленного кредитором заемщику по кредитному договору в соответствии со статьей 819 Гражданского кодекса Российской Федерации…»
В этом Указании присутствовала точно такая же формула ПСК с точно таким же описанием того, КАКИМ ОБРАЗОМ в каждом платёжном периоде должна формироваться БАЗА для начисления процентов (денежные потоки).
Единственное отличие этой формулы от действующей в том, что в ней учитывалось, что в каждом месяце 30 дней, а в каждом году 365. Других отличий нет.
С введением в действие закона № 353-ФЗ необходимость в Указании ЦБ РФ № 2008-У отпала, и оно утратило силу, а основные его положения, в том числе и формула ПСК, перекочевали в закон 353.
Опираться на п. 3.5 Положения ЦБ РФ №39-П при осуществлении расчётов при потребительском кредитовании сначала обозначало со стороны банков нарушение Указания ЦБ РФ № 2008-У, а позже – нарушение Федерального закона № 353, что происходит и по сей день.
2. Борис: «В чем норма ЦБ РФ в части начисления процентов на остаток основного долга, противоречит ФЗ №353?» Только ответьте досконально. Если, вы ссылаетесь на ст.6 ФЗ №353, то укажите, где именно в этой статье содержится противоречие, в каком месте, как указано?»
Постараюсь ответить максимально досконально и в то же время максимально кратко, насколько это возможно.
Для наглядности изобразим остаток основного долга в виде денежного потока (ДП), так как он в каждом случае является БАЗОЙ для начисления процентов. К тому же легче прослеживается связь с законом. Извините, но без формулы ПСК, просто на пальцах, досконально объяснить будет затруднительно. Итак, приступим:
(А) Исходя из п. 3.5 Положения ЦБ РФ № 39-П при начислении процентов на остаток задолженности по основному долгу, который отражается на лицевом счете, происходит следующее.
Остаток основного долга (база для расчёта процентов) у банков формируется так:
ДПk = ДПk-1 – О,
или то же самое:
ДПk = ДПk-1 – (О + П) + П, где
ДПk – остаток основного долга в текущем периоде,
ДПk-1- остаток основного долга в предыдущем периоде,
П – сумма процентов, входящая в ежемесячный платёж,
О – остаток платежа после вычета суммы процентов, направляемый банком на погашение основного долга.
(О + П) – ежемесячный платёж заёмщика.
Из этой простой арифметики наглядно видно, каким образом формируется остаток задолженности по основному долгу (ДПk), который отражается на лицевом счёте:
вносимый платёж (О + П) уменьшает сумму основного долга за предыдущий период (ДПk-1), но поскольку банк уменьшает сумму основного долга лишь на остаток платежа (О), то проценты (П) прибавляются к сумме основного долга (ДПk-1). А это обозначает, что сумма основного долга растёт за счёт прибавляемых к ней процентов, в связи с чем в следующем месяце проценты начисляются уже не только на сумму основного долга, но и на прибавленные к ней проценты.
Из второй формулы хорошо видно, что сумма процентов заёмщиком вносится, а банк при установлении базы для начисления процентов это не учитывает, поэтому проценты у банка имеют одинаковый математический знак с суммой кредита, что как раз и противоречит п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ.
(Б) В соответствии же с законом (п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ) при начислении процентов на остаток основного долга происходит следующее:
ДПk = ДПk-1 – (О + П)
или то же самое:
ДПk = ДПk-1 – О – П,
откуда видно, что остаток основного долга (ДПk) образуется уменьшением предыдущего остатка основного долга (ДПk-1) и на сумму процентов и на остаток платежа, направляемый банком на погашение основного долга, то есть на сумму вносимого платежа целиком, а не только его части.
В данном случае остаток основного долга (ДПk) формируется не для отражения на лицевом счёте, а сугубо для расчёта процентов.
Указанный в законе и показанный в п. (Б) способ формирования сумм (баз) для начисления процентов не позволяет производить начисление процентов за пользование кредитом на такие же проценты за предыдущий срок (п. 33 Пленума ВС РФ № 54).
_________
Таким образом, противоречие п. 3.5 Положения № 39-П и п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ в том, что остаток основного долга, отражаемый на лицевом счёте (39-П), и остаток основного долга в виде денежных потоков в качестве баз для начисления процентов (353-ФЗ), формируются не одинаково, разными способами, а это для заёмщика несёт негативные последствия в виде значительного (при большом сроке кредитования и высокой процентной ставке) ухудшения его материального положения, для банка же – дополнительную выгоду (получение вознаграждение на вознаграждение) за счёт заёмщика.
Остаток основного долга, учитываемый на лицевом счёте (39-П), отражает процесс погашения суммы кредита и применяться в качестве базы для расчёта процентов не может, так как в этом случае (см.пункт (А)), происходит начисление процентов на проценты, что недопустимо при потребительском кредитовании.
Интересно узнать Ваше мнение, Борис, по поводу сказанного.