Суть формулы ПСК и основание её применения. Где ЭТИ проценты?
Порядок расчёта процентов и погашения задолженности. Разница
23.07.2019
Рост основного долга при начислении процентов на проценты
28.07.2019Суть уравнения расчёта полной стоимости кредита в п. 2.1 ст. 6 закона «О потребительском кредите (займе)»
Ответ Борису по поводу порядка расчета кредита. Часть вторая
В этой статье поговорим о сути формулы, указанной в п. 2.1 ст. 6 Федерального закона «О потребительском кредите (займе)» № 353-ФЗ, и основании её применения в качестве законного и императивного порядка начисления процентов и определения ПСК (то и другое в денежном эквиваленте) в расчётах банков с гражданами, берущими кредиты на потребительские нужды.
В предыдущей статье «Ответ Борису по поводу порядка расчета кредита. Часть первая» мы попытались максимально понятно изложить свою точку зрения по поводу различия понятий «порядок расчёта процентов или полной стоимости потребительского кредита» и «порядок погашения кредитной задолженности».
Продолжим обсуждение вопросов, затронутых Борисом.
Почему формула из п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ указывает порядок расчета процентов и полной стоимости кредита
1. Где в законе указан порядок погашения кредита
Про порядок гашения кредита в ст.6 ФЗ №353 ничего не сказано. То есть, эта статья не устанавливает порядок погашения кредита.
Ответ:
Вы совершенно правы, Борис! Эта статья устанавливает порядок расчёта процентов (а на этом основании — получение точного значения полной стоимости кредита), а не порядок погашения кредита. Порядок погашения кредита, точнее, очерёдность, установлен в ст. 319 ГК РФ.
Порядок погашения кредита, как процесс распределения частей платежей заёмщика, прописан для банков отдельно, поскольку это надо главным образом банку, а не заёмщику, которому, по большому счёту, всё равно, как его ежемесячные взносы распределяет банк. У заёмщика на руках есть график, и ему этого достаточно.
То есть, начислив себе проценты и забрав их в качестве части платежа, поступившего от заёмщика, банк должен остаток от этого платежа направить на погашение основного долга, отразив это на лицевом (ссудном) счёте заёмщика (при условии, что отсутствуют иные платежи, установленные договором — комиссии, страховые выплаты и проч.).
Вот и весь порядок (алгоритм) погашения кредита. Но к порядку начисления процентов по потребительским кредитам распределение банком частей платежа заёмщика не относится.
Главный аргумент банков при составлении незаконных графиков платежей
2. Основание применения формулы ПСК в качестве императивной нормы, утверждающей порядок начисления процентов и расчёта полной стоимости кредита.
«Вы взяли за основу формулу ПСК, которую дал нам законодатель. И стали ее применять относительно расчета суммы процентов за пользование кредитом. Вопрос – на каком основании?»
Ответ:
Объективно:
На основании ст. 1 закона № 353-ФЗ: «Законодательство Российской Федерации о потребительском кредите (займе) основывается на положениях Гражданского кодекса Российской Федерации» (в первую очередь, ст. 819 ГК РФ, из которой не вытекает начисление процентов на проценты (Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13 сентября 2011 г. N 146).
На основании п. 1 ст. 6 закона № 353-ФЗ, в котором сказано «Полная стоимость потребительского кредита (займа)… рассчитывается в порядке, установленном настоящим Федеральным законом». А порядок этот чётко указан в этой малопонятной для всех (поначалу) формуле из п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ и в описании к ней.
Об этом много и подробно написано в наших других статьях.
Субъективно:
Если дать субъективный ответ, то и все наши расчёты и все банковские имеют, что абсолютно очевидно, одно и то же основание: формулу ПСК. Поскольку таблицы, возникающие из формулы ПСК (такие формулы вручную, просто в линию, то есть без использования таблиц, как правило, не обсчитываются в связи с большой трудоёмкостью этого процесса) и в наших примерах и в банковских графиках, прилагаемых к кредитным договорам, заключаемых по потребительским (!) кредитам, имеют одинаковое происхождение, то, надо полагать, сомневаться в отсутствии оснований для применения рассматриваемой формулы особого смысла нет.
Возможно, недопонимание нас с Вами, Борис, сложилось из-за того, что мы говорим о разных формулах. Поэтому надо пояснить, что мы не имеем никогда в виду вот эту формулу:
ПСК = i x ЧБП x 100,
которая является лишь средством для ориентира заёмщика при выборе банка с целью получить более выгодный кредит. К порядку расчёта она не имеет никакого отношения.
Мы, говоря о формуле ПСК, всегда имеем в виду только вот эту формулу (п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ):
Формула полной стоимости кредита ст. 6 353-ФЗ
Почему мы говорим, что порядок расчёта полной стоимости кредита (ПСК) – это одно и то же, что и порядок расчёта процентов?
Потому что невозможно рассчитать ПСК, не рассчитав предварительно проценты.
А чтобы начать начислять проценты, надо знать, какую БАЗУ брать для их начисления. А КАК именно должна формироваться эта БАЗА, указано в описании под формулой в п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ.
ВАЖНО!
Первое, с чего ВСЕГДА начинается расчёт по кредиту – это вычисление процентов в рублях, исходя из годовой процентной ставки, установленной договором. Причём, вычисляются они последовательно, период за периодом, в зависимости от суммы кредита и срока кредитования.
По окончании каждого периода выясняется, какой суммой ФАКТИЧЕСКИ пользовался в предыдущем периоде заёмщик, и ИМЕННО НА ЭТУ сумму банк каждый раз должен начислять проценты годовых. Затем, вычитая полученное рублёвое выражение процентов из платежа заёмщика, остаток банк отправляет на лицевой (ссудный) счёт заёмщика, погашая сумму кредита (при условии, что отсутствуют иные платежи, предусмотренные кредитным договором).
ГДЕ ЭТИ РОСТОВЩИЧЕСКИЕ ПРОЦЕНТЫ, НА КОТОРЫЕ БАНКИ НАЧИСЛЯЮТ ПРОЦЕНТЫ?
«Каким образом основной долг должен уменьшаться за счет процентов? Проценты в данном случае, это не та сумма, которая была выдана заемщику и которой он пользовался. То есть проценты имеют иное происхождение, чем основной долг, поэтому нельзя одно гасить за счет другого. Каким образом происходит расчет процентов на проценты, если ежемесячно сумма основного долга уменьшается только за счет списывания ежемесячного платежа именно в части основного долга? Где в таком случае в основном долге сидят проценты, на которые насчитывают проценты?»
Ответ:
Проценты при потребительском кредитовании должны начисляться ТОЛЬКО И ТОЛЬКО НА СУММУ КРЕДИТА, изменяющуюся в каждом периоде! Важно никогда не упускать это из виду.
Если при очередном взносе заёмщика банк «игнорирует» в своих расчётах переданную ему от заёмщика часть платежа (проценты), то базовая сумма для начисления процентов (сумма кредита, которой заёмщик фактически пользовался в расчётном периоде) увеличивается ровно на сумму этой части (процентов).
Это обозначает, что при расчёте процентов каждый раз к сумме кредита, уменьшенной на часть уже выплаченного платежа, предназначенной на возврат кредита, прибавляются проценты, начисленные за предыдущий период.
Сумма кредита, которую заёмщик обязался вернуть, растёт за счёт прибавления к ней процентов! Это свойство ростовщических процентов.
Именно от этого предостерегает описание, данное под формулой из п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ, денежного потока (БАЗЫ для начисления процентов): проценты должны иметь ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ с суммой выданного кредита математический знак!
Теперь сама суть уравнения из п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ (формулы ПСК)
Уравнение, приведённое в п. 2.1 ст. 6 закона № 353-ФЗ, называемое в нашем блоге формулой ПСК, способно напугать любого, кто далёк от математики или просто её подзабыл. Однако суть его в том, что именно оно в связке с описанием, данным под уравнением, самым конкретным образом определяет ПОРЯДОК начисления процентов, а в итоге последовательного расчёта даёт нам точный размер полной стоимости кредита.
Если перевести эту формулу с языка математики на человеческий язык, то она говорит о следующем:
- В каждом новом периоде проценты за пользование кредитом должны начисляться на остаток суммы полученного кредита, который образуется после взноса заемщиком очередного платежа (числитель).
- Каждый платёж (см. п. 2 ст. 6 закона 353-ФЗ описание к формуле) включает в себя уплату процентов по кредиту и возврат заёмщиком кредита. Поскольку мы разбираем аннуитетный способ расчёта, то уплата процентов по кредиту вместе с возвратом заёмщиком кредита и есть самый что ни на есть аннуитетный платёж (при условии, что отсутствуют иные платежи, установленные договором — комиссии, страховые выплаты и др.). Следовательно, образовавшийся к определённому периоду денежный поток ДПk (он же — сумма кредита, которой заёмщик пользовался в расчётном периоде, он же — БАЗА для начисления процентов), должен формироваться не только за счёт вычитания части платежа, предназначенной для возврата кредита, но и за счёт части, предназначенной для уплаты процентов. То есть, сумма кредита уменьшается на ВЕСЬ ПЛАТЁЖ ЦЕЛИКОМ, а не только на остаток, направляемый банком на погашение основного долга!*
- Проценты начисляются ровно до тех пор, пока. сумма полученного кредита не станет равна 0.
* В этом заключается главное различие между порядком расчёта процентов по потребительскому кредиту и порядком погашения кредита. Погашение кредита происходит только за счёт части платежа, направляемой банком на возврат кредита.
Далее я покажу на наглядных примерах рост основного долга при начислении процентов на проценты.
А ещё поговорим о формуле аннуитетного платежа и её месте в потребительском кредитовании.
Следите за обновлением блога!
Ждём Ваших, Борис, и наших неравнодушных читателей комментариев!
Читайте также:
Ответ Борису по поводу порядка расчета кредита. Часть первая
Место формулы аннуитетного платежа в потребительском кредитовании. Ответ Борису. Часть третья
Кого обманывают банки с помощью аннуитетного метода расчёта задолженности?
Аннуитетные платежи. Закон плюс арифметика
Аннуитетный и дифференцированный расчёт. В чём разница?
Главный аргумент банков при составлении незаконных графиков платежей
Проценты на проценты. Вся правда о кредитах
Аннуитетные платежи. Закон плюс логика
Проценты по кредиту — аннуитетные платежи
Расчёт кредитов по формуле сложных процентов
4 Комментарии
Уважаемый Борис и другие наши читатели, обещанная статья готова. Приглашаю Вас высказать на неё своё мнение: «Место формулы аннуитетного платежа в потребительском кредитовании» (https://www.iq1000.ru/kredity-banki-globalnyj-obman/mesto-formuly-annuitetnogo-platezha-v-potrebitelskom-kreditovanii.php
Спасибо, Борис, за оставленный комментарий!
Кратко отвечу здесь пока на Ваш главный вопрос:
«Что дает Вам право применять формулу ПСК при гашении кредита?.. Сначала докажите, что формула ПСК должна применяться при гашении кредита?»
Прежде чем начать ГАСИТЬ кредит, надо знать размер процентов (в рублях). Узнать размер суммы процентов — это первое действие, с которого всегда начинается любой расчёт.
Чтобы НАЧИСЛИТЬ проценты годовых, надо знать на ЧТО их начислять. То есть надо знать тот остаток суммы кредита, которым заёмщик фактически пользовался в предыдущем периоде (БАЗУ для начисления процентов).
По прошествии первого месяца проценты, что само собой понятно, начисляются на полученный кредит. А вот дальше начинается расхождение в понимании, ЧТО брать за БАЗУ. Не зная этого, невозможно ни рассчитать предварительный график, ни проводить бухгалтерские проводки.
Если в ст. 6 законодатель не употребляет выражение «порядок начисления процентов» (считаю это большим упущением), то это не обозначает, что его там нет.
Так вот, именно в описании формулы из п.2.1 ст. 6 №353-ФЗ находится абсолютно чёткая формулировка каким конкретным образом эта БАЗА должна формироваться в каждом платёжном периоде при ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ кредитах.
И этот ПОРЯДОК ФОРМИРОВАНИЯ БАЗЫ для начисления на неё процентов годовых (Дпk), а затем расчёта на её основе суммы процентов и остатка от платежа заёмщика не может изменяться ни при составлении графиков, ни при фактическом погашении кредита заёмщиком, ни при проведении бухгалтерских проводок банком. То есть алгоритм действий остаётся неизменным!
Надо понять, что для заёмщиков-потребителей остаток задолженности по основному долгу (п. 3.5 Положения ЦБ РФ № 39-П) (он же – БАЗА для начисления процентов, он же Дпk) не может формироваться точно так же, как для вкладчиков банка.
По этой самой причине законодательно (!) установлен ОСОБЫЙ ПОРЯДОК расчёта, в котором предусмотрительно заложен ЗАПРЕТ начисления процентов на проценты, указав В ЗАКОНЕ, что ПРОЦЕНТЫ при формировании БАЗЫ должны иметь ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ С СУММОЙ ВЫДАННОГО БАНКОМ КРЕДИТА МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ЗНАК).
Кстати, на всякий случай, хочу отметить, в чем связь формулы ПСК и графика платежей.
Формулу ПСК можно растянуть в линию и считать вручную часа 3-4 или дня 3-4. Такие формулы рассчитываются не вручную, а с помощью таблиц, которые и названы графиками.
По поводу применения формулы аннуитетного платежа отвечу здесь лишь то, что эта формула не объясняет, как формируется задолженность. Эта формула – результат, выведенный из рассматриваемой нами формулы ПСК. Она также предназначена, чтобы быстро узнавать размер аннуитетного платежа. Поэтому указывать её в каких-то законодательных актах излишне.
Однако она ещё более наглядно показывает, каким образом банки нарушают закон. Я в отдельной статье покажу, как это происходит. Ссылку оставлю в этом комментарии.
Другие вопросы, поставленные Вами, Борис, мы тоже не оставим без ответа.
Спасибо за ответ. Продолжим искать истину. Вы признали, что ст.6 353-ФЗ не устанавливает порядок гашения кредита. А, вот далее Вы пишите не совсем верно. В частности, считаете, что порядок погашения кредита и списание поступивших сумм, это одинаковые процессы. Между тем, это не одно и тоже. Порядок погашения, это действия должника, а списание поступивших сумм, это уже бухгалтерские проводки банка. График платежей не имеет к бухгалтерским проводкам никакого отношения. Давайте не будем путать понятия. Кстати, должнику очень полезно знать, как банк проводит оплаченные деньги по кредиту. Но, это уже отдельная тема и не относится к нашему спору.
Пунктом 3.5 Положения ЦБ РФ №39-П, не определяется порядок погашения кредита. Это пункт устанавливает, порядок начисления процентов за пользование кредитом. Вы снова путаете понятия. И, это действительно указано императивно, так как не подлежит другому толкованию. Я не вижу тут хитрости. Кстати, для информации — Положение ЦБ РФ №39-П утратило силу. Но, суть законодатель оставил прежнюю — проценты начисляются на остаток основного долга. Указанный порядок начисления подлежит применению как раз при потребительских кредитах. А, вот формула тут точно не нужна. Потому, что по сути это правило, которое должно применяться в формуле и прослеживается в полной мере, как раз в формуле аннуитета.
Вы процитировали мой вопрос – «Вы взяли за основу формулу ПСК, которую дал нам законодатель. И стали ее применять относительно расчета суммы процентов за пользование кредитом. Вопрос – на каком основании?» Это не совсем корректно, чтобы была понятна суть моего вопроса нужно процитировать весь абзац, который я тогда написал — «Вы взяли за основу формулу ПСК, которую дал нам законодатель. И стали ее применять относительно расчета суммы процентов за пользование кредитом. Вопрос – на каком основании? Как может формула ПСК императивно указывать, что при расчете суммы процентов за пользование кредитом из основного долга вычитается вся сумма ежемесячного платежа? Где об этом указано в законе? Ответ – нигде. Все остальное, это Ваше личное понимание закона и его применения. Имеете право».
Теперь давайте посмотри какие основания вы привели:
1) ст.819 ГК РФ.
Вопрос – где Вы в этой статье увидели, что-то про проценты на проценты? и, при чем тут вообще проценты на проценты и эта статься ГК РФ, когда речь идет о применении формулы ПСК при погашении кредита?
2) п.1 ст.6 353-ФЗ.
Вопрос – где Вы увидели в указанной статье, что формула ПСК определяет порядок гашения кредита? Вы противоречите сами себе. В начале своей статьи Вы признали, что ст.6 353-ФЗ не устанавливает порядок гашения кредита или забыли об этом?
3) Какая-то маленькая формула ПСК.
Вопрос – с чего вы решили, что я ее имел в виду? Я вроде понятно написал, что порядок погашения кредита определяет формула аннуитета. Так, что я ничего не путаю. Путаете Вы.
Таким образом, вынужден констатировать, что указанные Вами вышеперечисленные доказательства недопустимые, так как не устанавливают применение формулы ПСК при погашении кредита.
В пометке «Важно!» Вы снова допустили мешанину понятий и неправильных выводов. «Потому как после каждого периода выясняется, какой суммой фактически пользовался в предыдущем периоде заемщик». Гашение кредита и пользование кредитом, это разные вещи. Абсолютно. После каждого периода выясняется остаток основного долга. И именно на нее начисляются проценты за пользование кредитом. А, не на «сумму которой фактически пользовался заемщик». Вы опять противоречите сами себе, Вы же ранее цитировали правило ЦБ РФ, что проценты начисляются на остаток основного долга. И, снова забыли об этом?
В течении всей статьи Вы погружаетесь в пучину математических рассуждений формулы ПСК. Зачем? Вы бесконечно повторяетесь. Не нужно. Кто захочет прочитает Ваши предыдущие посты в части математических особенностей этой формулы.
Давайте будем последовательны. Сначала докажите, что формула ПСК должна применяться при гашении кредита. А, потом уже будем разбирать по косточкам эту формулу и ее применение. К сожалению, пока Вы не привели ни одного допустимого доказательства. Поэтому я очень жду от Вас доказательств и выводов, которые не противоречат друг другу. Итак – что дает Вам право применять формулу ПСК при гашении кредита? Я прошу Вас в споре со мной прежде всего ответить именно на этот вопрос.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как рассчитать задолженность по кредиту с учетом фактического платежа, если банк подал в суд на взыскание задолженности